 |
forum.babia.pl
Forum Babiogórskie- Forum strony www.babia.pl
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marol
Odznaka Złota
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radomsko
|
 Wysłany: Śro 14:54, 12 Kwi 2006 Temat postu: Granica państwowa na Babiej i okolicach |
|
|
|
Idąc z Krowiarek w kierunku Policy natknąć się można na stare slupki graniczne, z "miłymi" literkami na bokach (D i S), słupki tepochodzą z okresu 1940-1945. Orientujecie się może jak przebiegała granica w tych latach oraz w okresie 1938 - 1939 kiedy II RP przyłączyła kilka wsi na Orawie?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
any
Odznaka Brązowa
Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zpodbabiej
|
| Wysłany: Śro 20:12, 12 Kwi 2006 Temat postu: Re: Granica państwowa na Babiej i okolicach |
|
|
| marol napisał: | | Idąc z Krowiarek w kierunku Policy natknąć się można na stare slupki graniczne, z "miłymi" literkami na bokach (D i S), słupki tepochodzą z okresu 1940-1945. |
Zgadza się, to są słupki graniczne, na granicy niemiecko-słowackiej, z okresu II wojny. Słowacja była teoretycznie autonomicznym państwem i w 1939 roku armia słowacka zajęła polską część Orawy.
Jeszcze na przełączce pomiędzy Policą a Czyrńcem możesz spotkać, idąc z Policy niebieskim szlakiem, chociaż w ubiegłym roku byl przewrócony.
| marol napisał: | | Orientujecie się może jak przebiegała granica w tych latach |
Tak, Ty też się zaraz zorientujesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Uważaj plik jest dość duży.
Jest to co prawda starsza mapa, bo jeszcze CK, ale przebieg granicy odpowiada granicy z okresu wojny. I przy okazji pokrywa się z granicą Orawy.
W dużym skrócie:
Z Diablaka przez Krowiarki na Policę. Nastepnie granica skręcała na południe, przez wspomniany Czyrniec, przełęcze Zubrzycką i nad Wąwozem na przełęcz Spytkowicką, czyli praktycznie tak jak biegnie niebieski szlak z Policy. I dalej na Żeleźnicę tak samo za szlakiem.
Z Żeleźnicy, granica schodzi na torfowiska, idąc wzdłuż działu wodnego, aby w okolicy wsi Podczerwone połączyć się z obecną granicą.
Jest to charakterystyczne miejsce na mapie Podhala, gdzie granica ostro skręca na zachód do Chyżnego
Niestety nie posiadam, żadnego Grossblata z tego rejonu, aby Ci to dokładnie zilustrować, żałuję okropnie.
| marol napisał: | | oraz w okresie 1938 - 1939 kiedy II RP przyłączyła kilka wsi na Orawie? |
Jeżeli chodzi o ścislość, to II RP trzykrotnie manipulowala z przebiegiem granicy w tym rejonie.
Pierwsze dwa razy w okresie plebiscytowym, w latach 1920 - 24 granica miała przebieg taki jak pod koniec 1938 roku.
Te kilka wsi orawskich przyłaczonych do Polski, to tylko dwie wioski - Sucha Hora i Hladovka, zaraz za przejściem granicznym w Chochołowie. Oraz kilka przysiółków, a właściwie ról w Lipnicy Wielkiej (bodajże dwie) i kawalek Półgóry. Całość polskiej Orawy znalazła sie w granicach Polski po I wojnie światowej.
I to by było na tyle, jeżeli czegoś nie dopisałem pytaj śmiało.
pozdrawiam
any
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marol
Odznaka Złota
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radomsko
|
| Wysłany: Czw 7:41, 13 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
 Wielkie dzięki! Na pewnymforum historycznym przez kawałek czasu toczyła się dyskusja czy zajęcie części Orawy i Spisza w 1939 było "sprawiedliwością dziejową" ale nikt nie potrafił mi określić co przyłączono do II RP 
Mam nawet na ścianie mapę Orawy z lazarusa (kolorowa z początku XX wieku), nie wiedziałem tylko, że granice z 1939 była zgodna z podziałem Węgier i Galicji. Jeszcze raz wielkie dzięki za pomoc!
| Cytat: | Jest to charakterystyczne miejsce na mapie Podhala, gdzie granica ostro skręca na zachód do Chyżnego
Niestety nie posiadam, żadnego Grossblata z tego rejonu, aby Ci to dokładnie zilustrować, żałuję okropnie. |
Widziałem kiedyś na allegro WIG-a tuż sprzed wojny obejmującego te tereny, niestety ten rarytas przeszedł mi koło nosa 
| Cytat: | | I to by było na tyle, jeżeli czegoś nie dopisałem pytaj śmiało. |
Chętnie
Dwa małe pytanka jeśli można:
Jak przebiegała granica między Polską a Słowacją w 1939 i Rzeszą a Słowacją w okresie 1940-1945 na Spiszu?
Jak wyglądała turystyka w okolicach Babiej w strefie przygranicznej? Podobnie jak dzisiaj można było ominąć Mędralową i przejść z Głuchaczek na Jałowiecką - odbywało się to też na zasadzie przejścia granicznego?
Pozdrawiam
marol
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Basia Z.
Odznaka Brązowa
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: Czw 19:07, 13 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| marol napisał: |
Jak przebiegała granica między Polską a Słowacją w 1939 i Rzeszą a Słowacją w okresie 1940-1945 na Spiszu?
Jak wyglądała turystyka w okolicach Babiej w strefie przygranicznej? Podobnie jak dzisiaj można było ominąć Mędralową i przejść z Głuchaczek na Jałowiecką - odbywało się to też na zasadzie przejścia granicznego?
|
Bardzo obszerny i bardzo ciekawy temat, a ja nie mam czasu , buu
Napiszę teraz tylko tyle że w roku 1938 Polska zajęła Jaworzynę Spiską, Podspady i tym samym Dolinę Białej Wody i Jaworową po głowną grań Tatr. Granica przebiegała przez Średnicę po grzbiet Magury Spiskiej. Osturnia pozostała po stronie Słowackiej. Zajęto też Leśnicę. ( w Pieninach).
W roku 1938 Polska zajęła też ten mały kawałek na stokach Mędralowej tak ze cały obecny szlak żólty przebiegał po stronie polskiej.
W temacie granic dodam jeszcze że w latach II wojny światowej przez rejon Babiej Góry (a konkretnie od Mędralowej na północ i dalej na Jałowiec) przechodziła granica pomiędzy GG a III Rzeszą.
Niestety nie wiem jak od szczytu Jałowca ta granica szła dalej - czy grzbietem Magurki, czy grzbietem Solniska. Ale na pewno Maków Podhalański i Zawoja już były w GG, natomiast nie mam pewnosci co do Stryszawy i Suchej.
Na Przełeczy Cichej pomiedzy Cichą a Jałowcem są ruiny ( a właściwie resztki fundamentów) dawnego posterunku celnego.
Pozdrowienia.
Basia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marol
Odznaka Złota
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radomsko
|
| Wysłany: Czw 21:41, 13 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | apiszę teraz tylko tyle że w roku 1938 Polska zajęła Jaworzynę Spiską, Podspady i tym samym Dolinę Białej Wody i Jaworową po głowną grań Tatr. Granica przebiegała przez Średnicę po grzbiet Magury Spiskiej. Osturnia pozostała po stronie Słowackiej. Zajęto też Leśnicę. ( w Pieninach). |
Wtedy Lodowy był najwyższym szczytem Polski i część Bielskich się nam dostała. Dzieki za odpowiedź 
| Cytat: | | Bardzo obszerny i bardzo ciekawy temat, a ja nie mam czasu , buu |
hmm... a jak znajdziesz chwilke to napiszesz? Proszę... mam małą korbę na punkcie zmian granic w naszych górach a literatury niestety (przynajmniej w mojej bibliteczce) brakuje...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefistofeles
diabeł wcielony
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław
|
| Wysłany: Czw 22:42, 13 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| marol napisał: |
Wtedy Lodowy był najwyższym szczytem Polski i część Bielskich się nam dostała. Dzieki za odpowiedź
|
Nie Lodowy a Zadni Gerlach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marol
Odznaka Złota
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radomsko
|
| Wysłany: Pią 7:33, 14 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Jasne, że masz racje 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
przemek p
Odznaka Srebrna
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kace
|
| Wysłany: Nie 3:15, 16 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Sucha leżała w Rzeszy podczas wojny, a granica szła Skawą, wchodziła na Magurkę i przez Jałowiec dochodziła do Mędralowej.
Na stronie Zbooya jest WIGówka 1:300000 z korektą granicy:
[link widoczny dla zalogowanych]
I jeszcze takie coś: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marol
Odznaka Złota
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radomsko
|
| Wysłany: Nie 10:42, 16 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Właśnie o tego WIG-a mi chodziło Wielkie dzieki! Jeszcze poszukam coś o Spiszu...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefistofeles
diabeł wcielony
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław
|
| Wysłany: Nie 13:44, 16 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
co do słupków granicznych - przy zejściu z Diablaka w stronę Sokolicy jeden z nch został użyty jako nawierzchnia ścieżki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
przemek p
Odznaka Srebrna
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kace
|
| Wysłany: Nie 15:12, 16 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Jeszcze o słupkach granicznych.
Idąc z Małej Babiej na Przeł. Jałowiecką można napotkać słupki z datą 1923. Krzywda opisuje to w swoim przewodniku. ja spotkałem taki słupek na mniej więcej wysokości Żywieckich Rozstajów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
